كلمة للبوطي حول قرار شيخ الأزهر حول ربا القرض

[د.وائل نحاس]

شيخ الأزهر ينسخ بقرار منه حرمة ربا القرض في القرآن
http://fikr.com/bouti/images/line.gif

أعلن شيخ الأزهر، قبل بضعة أسابيع، أن ربا القرض الذي حرمه الله في القرآن، لم يعد محرَّماً بعد اليوم، وأخضع لهذا الإعلان طائفة من بطانته!..
ولقد وددت لو علمنا السبب في تأخر هذا الإعلان إلى هذا الميقات!..
فالبنوك الربوية تمارس أعمالها هذه، منذ عقود من الزمن: تقرض، فتأخذ فائدة محددة دون التقيد بعاقبة ربح أو خسران، وتقترض فتعطي فائدة محددة دون التقيد بعاقبة ربح أو خسران. وشيخ الأزهر كان يعلم هذا، ويعلم الحيثيات التي برّر بها إعلانه اليوم لهذا الحكم، منذ أن تخرج شاباً يافعاً من الأزهر.
فهلا أعلن نسخ هذا الحكم القرآني الذي طال أمده على الناس، قبل اليوم، لينال أولئك الناس أيضاً حظهم من الفرج بعد الشدة في هذا الأمر؟
وددت لو علمنا الفرق بين المبررات التي جادل بها اليهود القرآن في حرمة الربا في عصر النبوة، والمبررات التي اعتمد عليها شيخ الأزهر في نسخ حرمته اليوم.
فلقد استخف اليهود آنذاك بالآيات التي حرم الله فيها الربا قائلين: هل هو إلاَّ عقد رضائي كالبيع، يستثمر به المقترض ماله، وينال به المقرض أجره؟ وضربوا لذلك مثلاً بربا بني عبد المطلب وبني عوف بن عمرو، وأغنياء ثقيف. وقد كانت تبلغ قروضهم عشرات الآلاف من الدراهم، وربما بلغت ((ألف ألف)) على حد تعبيرهم في ذلك العصر.
إن شيخ الأزهر يكرر اليوم المبررات ذاتها، معيداً كلام اليهود لرسول الله: إنها عقود استثمارية لا تخرج عما تهدف إليه عقود البيع والشراء إذ تُبْتَغَى التجارةُ بهما. ولقد أجاب البيان الإلهي اليهود وكل من ينهج نهجهم وينسج على منوالهم إلى يوم القيامة، بقراره المنزل من علياء الربوبية، والذي يتسامى فوق لغو اللاغين ودجل المخادعين: {وَأَحَلَّ اللَّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبا} [البقرة: 2/275].
وإنني لأجزم أن شيخ الأزهر لا يعلم - وهو يكرر اليوم حجة اليهود بالأمس - أي فرق بين الأصل الذي قاله اليهود بالأمس وفرعه اليوم، ولا بين الصوت آنذاك، وصداه اليوم.
ثم إنا لنسأل شيخ الأزهر وعليه أن يجيب:
ما الربا الذي بقي محرماً، بعد النسخ الذي مرت به يده على كل ما حرم الله من ربا القرض؟
لقد روى ابن ماجه والنسائي والبيهقي وأحمد من حديث أبي هريرة أن رسول الله قال: ((يأتي على الناس زمان يأكلون فيه الربا، فمن لم يأكله أصابه من غباره))، إن كلام رسول الله هذا يدلّ على أن الناس اليوم متورطون في أكل الربا، والذين يتورعون ويحتاطون في الابتعاد عنه، لا بدّ أن يتسرب إليهم من غباره.
أما حكم شيخ الأزهر هذا، فإنما يدلّ على أن الناس كلهم منزهون - في ظل تعاملهم مع البنوك - عن الربا، وعلى أن بوسعهم أن يطمئنوا إلى أنهم مطهرون من أرجاسه.
فأيهما المصدَّق: شيخ الأزهر، أم رسول الله؟..

* * *
كان بوسعك أيها الشيخ أن تتعامل مع البنوك الربوية ما طاب لك ذلك، وأن تأكل من فوائدها إلى حدّ التخمة، دون أن تحلل حراماً أو أن تعبث بحكم راسخ قضى به الله، وأغلب الظن أن في عفو الله وصفحه ما قد يتغمد لك هذه السيئة.
ولكنك أبيت إلا أن تغطي معصيتك السلوكية الشخصية بمبرر أنت تعلم يقيناً أنك متقول في نسجه واختلاقه، ثم لم تكتف بذلك حتى دعوت الناس جميعاً إلى أن ينهجوا نهجك، وأن ينحطوا في المحرم الذي بررته لنفسك!..
فما الذي دعاك إلى هذه الجرأة على الله وأنت غني عنها؟
إن الذي جرّأك على الله في ذلك، الوسواس الذي أوحت به إليك زبانية اليهود في أمريكا، عن طريق الذين نصّبوك شيخاً للأزهر، والأمر لم يعد سرّاً، وخبيئته الأمس غدت فضيحة اليوم.
فهذا هو الذي أخرجك من دائرة الصمت خلال العقود الماضية، عن بيان هذا الذي فاجأت الناس باكتشافه اليوم.
ولكن فلتعلم أن المسيحية المتهودة في أمريكا، أتفه من أن تقضي على شرائع الله وأحكامه، وإن جندت لذلك الأزهر ومشيخته.
ولتعلم أن شبكة البنوك اللاربوية سيمتد نسيجها حتى تعم عالمنا العربي والإسلامي، وتطهره من آفات الربا ورجسه. ومهما تنطع متنطعون فقالوا: هذه مثل تلك، فإن جواب الله لهم بالمرصاد: {وَأَحَلَّ اللَّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبا} [البقرة: 2/275].
ولئن استطعت أن تنسخ بلسانك حرمة الفائدة الربوية بالمبررات التي أعدت بها كلام اليهود إلى الأسماع، فلن تقوى لا أنت ولا الذين سخروك لأداء هذه الخدمة، على طيّ هذا الكلام الرباني من القرآن:
{يا أَيُّها الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَذَرُوا ما بَقِيَ مِنَ الرِّبا إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ، فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا فَأْذَنُوا بِحَرْبٍ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَإِنْ تُبْتُمْ فَلَكُمْ رُؤُوسُ أَمْوالِكُمْ لا تَظْلِمُونَ وَلا تُظْلَمُونَ} [البقرة: 2/278-279].
نسأل الله أن يجنبّنا هذه الحرب وأسبابها.

محمد سعيد رمضان البوطي

[د.وائل نحاس]

هذه الكلمة موجودة على الموقع الإلكتروني الخاص بالشيخ البوطي على الرابط التالي:
www.fikr.com/bouti/article.php?PHPSESSID=bf1946eee43aa24acf5eff93dd4f a633&id=349 (http://www.fikr.com/bouti/article.php?PHPSESSID=bf1946eee43aa24acf5eff93dd4f a633&id=349)

[Aziz]

يعني ما فيها ولا مناقشة منطقية أو رد منطقي بس فيها تشهير بشيخ الازهر
يعني تمنيته أنو يفند فتواى شيخ الازهر بند بند
مع احترامي للشيخ البوطي الجليل

[د.وائل نحاس]

أدعوك أخي الكريم إلى زيارة الموقع التالي لأن فيها روابط كثيرة تتعلق بتفنيد فتاوى شيخ الأزهر بند بند أرجو أن تجد فيها الفائدة.

http://www.kantakji.com/fiqh/Riba.htm (http://www.kantakji.com/fiqh/Riba.htm)

[yasser]

السيد نحاس
الى متى ستظل مغمض عينيك على حقيقة واضحة مثل الشمس
و هي أن شيخ الازهر ليس وحده من قال بالتحليل وقد ذكرت لك بالتفصيل
الممل مجريات جلسة التصويت التي جرت بجلسة هيئة كبار العلماء بالسعودية
و التي رفض 50% منهم التحريم و قلنا معلومة خطيرة " يفهمها أهل الاقتصاد
بكل سهولة " و هي أن القرار اتخذ قبل انسلاخ الغطاء الذهبي عن العملات و أصبحت
العملات الورقية بمعزل تام عن أي تثمين ذهبي مما يستدعي بالضرورة إعادة التصويت
و هذا مطلب كبير يطالب به رجال اقتصاد و رجال دين و مفكرين في كافة انحاء العالم الاسلامي و على الخصوص في السعودية و تستطيع أن تتأكد بنفسك إذا أردت البحث
المحايد و النزيه في الموضوع "ولكن لا تطلب مني ذلك لأني ليس لدي الوقت لألبي طلبات الجميع "

و مع هذا فأنا سأمشي معك على ماذكره شيخنا الفاضل و الجليل البوطي :
- لم يحدد فضيلته انواع القروض بل شملها ككتلة واحدة فهل هذا برأيك صحيح ؟
- يوجد لدى فضيلته عدة فتاوى بخصوص النقد و التثمين و احكام التعامل معها فهل تعرفها حضرتك و قرأتها ؟؟ و إذا كنت تعرفها فما رأيك فيها ؟؟؟
هل أنت موافق عليها و على الفتاوى الاقتصادية لفضيلة البوطي ؟؟
وإذا كنت موافق فما رأيك بالخلاف الذي حصل بين اعضاء الهيئة الشرعية لبنك الشام
بين البوطي من ناحية و بقية أعضاء الهيئة من ناحية أخرى ؟
و مع من الحق في الاختلاف الحاد الذي حصل والذي تسبب في ايقاف عدة عمليات
كبيرة للبنك ؟؟ و ماهو رأيك ببقية أعضاء الهيئة الشرعية لبنك الشام ؟؟هل هم بنظرك
علماء ثقات أم لا ؟؟؟ و إذا كانوا كذلك فكيف تبرر الاختلاف في الحاد و الكبير في الفتاوى بين الطرفين مما أدى الى انسحاب سماحة البوطي و استقالته من الهيئة بسبب هذا الخلاف ؟؟؟ و ما رأيك أنت في الخلافات الحادة " التي لها علاقة مباشرة وقوية
بما سبق وذكرناه عن موضوع الربا و توابعه" ؟ هل انت مع فتاوى سماحة البوطي
أم مع بقية أعضاء الهيئة الشرعية ؟؟

ختاماً طالما أنك أخترت المتابعة في طرح هذا الموضوع فأنا أرجوا من حضرتك
رجاء حار أن تجيب على الاسئلة التي طرحتها عليك و بدقة وتفصيل حتى يفهم بقية
الزملاء أين الخلل و أين الصح والخطأ و مايجري خلف الكواليس من خلافات حادة جدا
و جوهرية بين العلماء الافاضل ،، و بما أنه لا يكفي أن تنقل خبر من موقع فأنه من الضروري ان يكون لديك القدرة على الاجابة الشافية عن التساؤولات و إن لم تستطع
الاجابة بالشكل الوافي و المقنع والمفصل فهذا يعني أنك لم تقم بواجبك في الدفاع عن رأيك و أنه ربما أصبحت عملية النقل غير مقتعة للأخرين !!!!
أنتظر اجابات و ردود علمية و فقهية و منطقية للأشكالات التي نقلتها حضرتك و لا أنتظر أن تعيد على مسامعنا التكفير و أيات كريمة بتحريم الربا لأننا نعرفها كما نعرف ابنائنا ،
خالص التحية

[د.وائل نحاس]

السيد نحاس
الى متى ستظل مغمض عينيك على حقيقة واضحة مثل الشمس
و هي أن شيخ الازهر ليس وحده من قال بالتحليل وقد ذكرت لك بالتفصيل
الممل مجريات جلسة التصويت التي جرت بجلسة هيئة كبار العلماء بالسعودية
و التي رفض 50% منهم التحريم و قلنا معلومة خطيرة " يفهمها أهل الاقتصاد
بكل سهولة " و هي أن القرار اتخذ قبل انسلاخ الغطاء الذهبي عن العملات و أصبحت
العملات الورقية بمعزل تام عن أي تثمين ذهبي مما يستدعي بالضرورة إعادة التصويت
و هذا مطلب كبير يطالب به رجال اقتصاد و رجال دين و مفكرين في كافة انحاء العالم الاسلامي و على الخصوص في السعودية و تستطيع أن تتأكد بنفسك إذا أردت البحث
المحايد و النزيه في الموضوع "ولكن لا تطلب مني ذلك لأني ليس لدي الوقت لألبي طلبات الجميع "



عزيزي ياسر الحقيقة الواضحة كالشمس هي أن المجمع الذي رأسه شيخ الأزهر السابق الشيخ الطنطاوي هو المجمع الوحيد الذي أفتى بعدم ربوية الفوائد البنكية . و هنا أحب أن أنوه أن شيخ الأزهر الحالي الشيخ أحمد الطيب يرى أن الفائدة المصرفية هي ربا (أي أنه خالف رأي شيخ الأزهر الذي سبقه).
أما بالنسبة لهيئة كبار العلماء بالسعودية فإن الإجتماع الذي ذكرته أفضى إلى ربوية الفائدة البنكية بالأغلبية (و هذا حسب ذكرك). المهم أني دخلت إلى موقع هيئة كبار العلماء بالسعودية لأدرس القرار الذي ذكرته فلم أجد سوى مواضيع تتعلق بعدم شرعية أخذ الفوائد من البنوك الربوية و عدم شرعية الإقتراض منها و ما إلى ذلك.و لم أصل إلى ما أريد البحث عنه.
طيب إذا كنا ننوي أن نأخذ برأي أقلية في مجمع فقهي ما عقد إجتماع ما و انعقد في بلد ما منذ 33 سنة و لم يبت بالقرار بسبب أغلبية الذين يرون عدم شرعية الفائدة المصرفية نكون مغمضي أعيننا عن الحقيقة و أية حقيقة! حقيقة واضحة كالشمس!! عنجد إنك تجيد التلاعب بالألفاظ... الله يهديك أحسن شي.
طيب سؤال: طالما أنك من أنصار هيئة كبار العلماء بالسعودية, هل عقد مجمع هيئة كبار العلماء بالسعودية منذ 33 سنة إلى الآن إجتماع آخر للبت بموضوع الفائدة المصرفية بسبب التغيرات التي حدثت بعد ذلك؟ أم أن الموضوع توقف عند هذا الإجتماع؟ و إذا كان هناك إجتماعات أخرى حبذا أن تخبرنا إياها.
أما بالنسبة لبقية ما ذكرته فالأمر خارج عن موضوعنا الأساسي فما علاقة إستقالة البوطي من الهيئة الشرعية لبنك الشام و ما علاقة بقية أسماء الهيئة الشرعية بموضوع شرعية الفائدة المصرفية؟ و ما علاقة فتاوى الدكتور البوطي الأخرى بموضوعنا؟ إني أتلمس من كلامك هذا تشكيكك بمصداقية الشيخ و هذا عموما من أساليبك بالنقاش حيث قلنا لك قبلا د.راتب النابلسي قال كذا أفهمتنا أنه غير مؤهل لإبداء رأيه.
تقبل تحياتي

[Aziz]

شو النقاش حمي بغيابي
يالله بعد صلاة الجمعة ما بقى نلحق نعلق هلق
سلام

[Money duplicator]

تحية تقدير للدكتور وائل، وأنا مع ما تفضلت به.100%

وسؤال بسيط للجميع

إذا تخيلنا أنه جائنا شخص يريد ويتمنى أن يأخذ مال الربا عكس من يريد الحلال.
فعلى ماذا سندله، إن كانت الفوائد البنكية كما يعتقد البعض أنها ليست ربا؟؟؟
إذا كانت حلال ما هو الربا؟؟؟ هل أصبح عالمنا اليوم بلا ربا؟


وحتى إذا خرجنا من مستوى الأفراد إلى مستوى الشركات والدول، فلماذا الإهتمام الكبير بالبنوك الإسلامية بعد أن حدثت زلازل اقتصادية هزت العالم أجمع؟ وخصوصا في الدول الأوروبية وأميركا؟

لكن أخطر شيء أن يأخذ الشخص الربا وأن يحاول إقناع غيره بأنه حلال، لماذا ؟؟؟ لماذا يحاول الكثيرين إظهار الربا بصورة حلال؟؟؟ فهل سأخذ بنصيحته وبنصائح الرويبضة، أم أخذ بنصائح علماء الإسلام الذين لايخافون إلا الله وأمروا ما أمرنا به رسوله عليه الصلاة والسلام.

من يريد الحلال حقا، لن ينتظر فتوى من شيخ الأزهر، فالحرام بين والحلال بين.

[Money duplicator]

بالمناسبة حتى نعرف من هو أحمد الطيب
فهناك فتاوي كثيرة قام بإطلاقها

1. تحليل بيع الخمور ونسي أبسط الأيات والأحاديث التي تدل على حرمتها :
عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: "أتاني جبريل فقال : يا محمد إن الله لعن الخمر ، وعاصرها ، ومعتصرها ، وشاربها، وحاملها ، والمحمولة إليه ، وبائعها ، ومبتاعها ، وساقيها ، ومسقيها"

2. التأكيد على خلع النقاب: ومع العلم أن موضوع النقاب كان بين الأئمة بين لبسه وبين واجب لبسه، ولم يقل أحد من الأئمة بشكل مؤكد أن رأيه مطلق فلماذا يشدد أحمد الطيب على تحليل خلعه.

3. إمامة المرأة في الصلاة، فهل حدث هذا في عهد رسول الله حتى نجيزه اليوم؟؟؟

وهناك فتاوي أخرى مثيرة للجدل مثل التحنيط وتحليل الرشاوي

فمن يريد الأخذ بفتوى من أحمد الطيب فليعلم أنه هو الذي أفتى بما وضعته أمامكم.

[Aziz]

وحتى إذا خرجنا من مستوى الأفراد إلى مستوى الشركات والدول، فلماذا الإهتمام الكبير بالبنوك الإسلامية بعد أن حدثت زلازل اقتصادية هزت العالم أجمع؟ وخصوصا في الدول الأوروبية وأميركا؟



لأنو لزمهن مصاري من المسلمين فقالوا شلون بنضحك عليهن فراحوا واخترعوا البنوك الاسلامية
عطيني معاملة واحدة تقوم بها البنوك الربوية لا تقوم بها البنوك الاسلامية مع تلاعب بالمصلحات
تحت ذريعة أن بين الحلال والحرام كلمة

[Aziz]

أنا لا أفتي لأحد هنا ولكن لأوضح للمنخدعين بالبنوك الاسلامية فإما أن تحلل الأمر برمته أو تحرمه
وبعطيك فكرة كيف يمكن التغلب على البنوك الاسلامية وغيرها
أنا وبعض الزملاء قمنا بانشاء صندوق تقوم فكرته على أن يودع المنتسب في الصندوق كل شهر مبلغ من المال ولنقل 1000 ل.س ونحن عددنا حالياً حوالي 25 شخص فتصوروا لو كان العدد بالالاف
وكل مشترك يحق له التقدم بطلب قرض يبلغ ضعف رصيده ويوفيه على فترة زمنية محددة
وبعد فترة زدنا الكمية ليحق لكل مشترك أن يطلب ضعف ونصف وزدنا الفترة الزمنية
كما يحق لكل مشترك أن يأخذ ما يسمى بقرض اسعافي لا يخضع للشروط السابقة ولكن يوفى باسرع فترة ممكنة
وأما الهدف البعيد للصندوق فهو إستثمار الأموال الفائضة في مشروع اقتصادي
يعني ألا يمكن إنشاء بنوك على هذه الفكرة وغيرها من الأفكار
بدل ما نضحك على حالنا ونقول أن بين الحلال والحرام كلمة فالمرابحة غير الفائدة غير الربا
ملاحظة:
على من يحب أن ازوده بالنظام الداخلي الذي وضعناه لإدارة الصندوق فليس لدي اي مانع بل وارحب بذلك
وأنا متأكد أن هناك الكثير من الأشخاص الذين اخترعوا العديد من الطرق للتخلص من القروض بفائدة

[Money duplicator]

لأنو لزمهن مصاري من المسلمين فقالوا شلون بنضحك عليهن فراحوا واخترعوا البنوك الاسلامية
عطيني معاملة واحدة تقوم بها البنوك الربوية لا تقوم بها البنوك الاسلامية مع تلاعب بالمصلحات
تحت ذريعة أن بين الحلال والحرام كلمة
السلام عليكم

هاد الكلام غلط
مين قال أنه المصاري من المسلمين؟

فليس شرط أن يكون المتعامل وفق الشريعة الإسلامية مسلم، ولم يرفض أي بنك اسلامي التعامل مع أي شخص مهما كانت معتقداته، وهذا رد على أول جزء من تعليقك.

طلبت أن اعطيك معاملة واحدة .....
ما معنى هذا الطلب؟ فأنت لم تذكر أي نوع من المعاملات لأقول لك الإختلاف، لكن حتى أجاريك في طلبك سأطرح بعض الأمثلة.

لنفترض أنك اشتريت من تاجر سيارة أعحبتك أليس هذا الربح حلال؟ مع أنك تعلم أنه استورد السيارة بسعر أقل أو اشتراها من تاجر أخر غيره بسعر أقل وربح منك مبلغ ما.
هذا ما يقوم به البنك الإسلامي، فهو لا يقدم لك المال ويأخذ مقابله مال مثل البنوك الوبوية، بل هو يقدم لك سيارة (كالتاجر) ويأخذ منك السعر المتفق عليه، وأي تعامل في البنوك الإسلامية لا يتم أخذ المال مقابل المال بل عن طريق سلعة تباع وتشترى.

مثال أخر: البنوك الربوية تتعامل بالمشتقات المالية مثل بيع الدين مقابل مبلغ أقل لشركات تحصيل أو لبنوك أخرى، وهذا ما لا تفعله البنوك الإسلامية.

البنوك الإسلامية يمكن لها أن تدخل معك كشريك في الربح والخسارة في مشروع ما وتقدم البنوك الإسلامية المال، وتقدم أنت الجهد، أما الربوية فلا يمكنها أن تشاركك في مشروع ما بل تقدم لك المال وتسترده منك بغض النظر ربح مشروعك أم خسر، فالبنك الربوي ليس له علاقة.

و بعض ممارسات البنوك الإسلامية قد تخرج عن تعاليم التعاملات في الشريعة الإسلامية، وهذا ليس خلل في الاقتصاد الإسلامي أو في التعاملات الإسلامية بل هي مشكلة تلك البنوك.لأنها لم تتأكد من التطبيق الصحيح بما يوافق الشريعة.



أمر أخر خارج الموضوع، وربما سيزعجك، لكن ليس القصد إزعاجك بل لتوضيح فكرة.
لنفترض أن عالم في الرياضيات أو الفيزياء أخبرك عن قانون في الرياضيات أو الفيزياء مثلا عن النظرية النسبية إن كنت سمعت بها، فهل ستقول بأن كلام هذا العالم غير منطقي ولايرد بمنطقية؟؟؟ لماذا؟ لأنه لم يعجبك؟

النقد أمر مقبول لكن هناك أسلوب للحوار، ومن يريد تقييم دكتور أو عالم عليه أن يكون ندا له أقصد أن يكون دكتور أو عالم مثله، أو أعلى منه مرتبه حتى يكون لتقييمه قيمة.
لذلك أن تقول بأن رد الدكتور البوطي لا يتصف بالمنطقية وهو دكتور في الشريعة الإسلامية، وقضى عمره في دراسة الشريعة فاعذرني هذا تعليقك لا يتصف بالمنطقية لأن الأساس وهو الإحترام والندية غير متوفران.


أنا أعود وأسألك ما سألته في مشاركتي السابقة، إذا أراد أحد أن يأخذ الربا فما هي؟ كيف يمكن أن تعرفها لنا؟

[سمير]

البنوك الإسلامية يمكن لها أن تدخل معك كشريك في الربح والخسارة في مشروع ما وتقدم البنوك الإسلامية المال
أخي Money duplicator
إن البنوك الاسلامية لاتدخل كشريك في الخسارة نهائياً وتحدد ربحها

[سمير]

أنا أعود وأسألك ما سألته في مشاركتي السابقة، إذا أراد أحد أن يأخذ الربا فما هي؟ كيف يمكن أن تعرفها لنا؟
http://www.aksalser.com/?page=view_articles&id=f29de1d11f759e8d8fd49446d79efb22&ar=846474697

[د.وائل نحاس]

السلام عليكم


أنا أعود وأسألك ما سألته في مشاركتي السابقة، إذا أراد أحد أن يأخذ الربا فما هي؟ كيف يمكن أن تعرفها لنا؟

شكرا أخي Money Duplicator و انشالله بتدوبل مصاريك بالحلال.
عجبني سؤلك و دعني أصيغ السؤال بصيغة أخرى و أتمنى من السيد ياسر و السيد سمير الإجابة عليه:

إذا قلنا أن وكالة سيارات ربحت 100 مليون عندها مصدر الأرباح هو: التجارة
إذا قلنا أن شركة الأهلية للزيوت ربحت 100 مليون عندها مصدر الربح هو: الصناعة
إذا قلنا أن شركة نماء ربحت 100 مليون عندها مصدر الأرباح هو: الزراعة
إذا قلنا أن شركة ال UG ربحت 100 مليون عندها مصدر الأرباح هو: نشر و إعلان.
إذا قلنا أن شركة تأجير سيارات ربحت 100 مليون عندها مصدر الأرباح هو: أجار.
إذا قلنا أن بنك عودة مثلا ربح 100 مليون فما هو مصدر الأرباح؟ أكيد ليست تجارة و لا صناعة و لا زراعة و لا إعلان و لا أجار. هل يمكن أن نطلق عليها تسمية أخرى غير أنها أعمال ربوية ناتجة عن فرق الفائدة بين الإقراض و الإقتراض ؟
إذا كان لديك تسمية أخرى لك جائزة و سأقول عندها أن أعمال البنك هي حلال.

[سمير]

إذا قلنا أن شركة الأهلية للزيوت ربحت 100 مليون عندها مصدر الربح هو: الصناعة
إذا قلنا أن شركة نماء ربحت 100 مليون عندها مصدر الأرباح هو: الزراعة
إذا قلنا أن شركة ال UG ربحت 100 مليون عندها مصدر الأرباح هو: نشر و إعلان.
إذا قلنا أن شركة تأجير سيارات ربحت 100 مليون عندها مصدر الأرباح هو: أجار.
إذا قلنا أن بنك سورية الاسلامي مثلا ربح 100 مليون فما هو مصدر الأرباح؟ أكيد ليست تجارة و لا صناعة و لا زراعة و لا إعلان و لا أجار. هل يمكن أن نطلق عليها تسمية أخرى غير أنها أعمال ربوية ناتجة عن فرق الفائدة بين الإقراض و الإقتراض ؟
إذا كان لديك تسمية أخرى لك جائزة و سأقول عندها أن أعمال البنك هي حلال.


وهكذا ياعزيزي تتساوى البنوك الاسلامية والكافرة في طبيعة أرباحها
وتتميز البنوك الغير اسلامية أنها الأصدق (والصدق-من المفروض-صفة المسلم)
بينما الاسلامية تتلاعب على الدين لتأخذ الفائدة (وهذا فيه إهانة للدين والعقل)
ومشكلتنا ياحبيبي يادكتور وائل لانستخدم عقلنا كما أمرنا الله ونكتفي باتباع عقول غيرنا ممن يدعون أنهم القائمين على الدين، ويستغلون غباءنا ويقودوننا كالقطيع.
(اقرأ واعرف بمن ستشعل نار جهنم وأخبرنا)

[Aziz]

وعليكم السلام
كلامك حلو وجميل ونبلش وحدة وحدة

السلام عليكم

هاد الكلام غلط
مين قال أنه المصاري من المسلمين؟

فليس شرط أن يكون المتعامل وفق الشريعة الإسلامية مسلم، ولم يرفض أي بنك اسلامي التعامل مع أي شخص مهما كانت معتقداته، وهذا رد على أول جزء من تعليقك.


والله يا حبيب انت عم تحكي عن نسبة شقد 5% أو 10% من أخوانا غير المسلمين مودعين بالبنوك الاسلامية،
ثانياً أخوانا غير المسلمين بالاصل ليس لديهم مشكلة بالبنوك فيعني ما كانوا عم يستنوا بنوكنا الإسلامية ومحروقين عليها.

طلبت أن اعطيك معاملة واحدة .....
ما معنى هذا الطلب؟ فأنت لم تذكر أي نوع من المعاملات لأقول لك الإختلاف، لكن حتى أجاريك في طلبك سأطرح بعض الأمثلة.



بعطيك المعاملة التي يروج لها حاليا بنك سوريا الاسلامي وهي قرض التعليم شلون فتوها لهلق ما بعرف ولا عم بحسن افكرلهون بأي منفذ شرعي.

لنفترض أنك اشتريت من تاجر سيارة أعحبتك أليس هذا الربح حلال؟ مع أنك تعلم أنه استورد السيارة بسعر أقل أو اشتراها من تاجر أخر غيره بسعر أقل وربح منك مبلغ ما.
هذا ما يقوم به البنك الإسلامي، فهو لا يقدم لك المال ويأخذ مقابله مال مثل البنوك الوبوية، بل هو يقدم لك سيارة (كالتاجر) ويأخذ منك السعر المتفق عليه، وأي تعامل في البنوك الإسلامية لا يتم أخذ المال مقابل المال بل عن طريق سلعة تباع وتشترى.


هنا كلامك متلاعب به، انك تقول بالخلط بين البيع العادي (الربح من فرق السعر بين الشراء والبيع ) والبيع بالتقسيط (الربح من فرق السعر بين الشراء والبيع + الفائدة أو المرابحة أو التقسيط أو الربا) من قال لك باني مقتنع بوجود فرق بين ببيع التقسيط وأخذ قرض من البنك الاسلامي أو سواه وهون كمان ممكن نألف كتب ونتخانق لشهور.


البنوك الإسلامية يمكن لها أن تدخل معك كشريك في الربح والخسارة في مشروع ما وتقدم البنوك الإسلامية المال، وتقدم أنت الجهد، أما الربوية فلا يمكنها أن تشاركك في مشروع ما بل تقدم لك المال وتسترده منك بغض النظر ربح مشروعك أم خسر، فالبنك الربوي ليس له علاقة.


كمان هون كلامك حلو ولكن
عطيني مثال عن مشروع موله البنك الاسلامي وخسر صاحب المشروع فخسر معه البنك الاسلامي طبعاً لن تجد لأن هذا كلام نظري ومعسول
فالبنك الاسلامي لا يعطي قرض لأي مشروع دون ضمانات تغطي في حال فشل المشروع قرض البنك.
سؤال هل يعطي البنك الاسلامي النقود ويدخل شريك في المشروع بنسبة من الربح والخسارة أم أنه يعطي القرض ويسترده على دفعات مع مرابحة ثابتة ولا دخل له بإيرادات المشروع؟


و بعض ممارسات البنوك الإسلامية قد تخرج عن تعاليم التعاملات في الشريعة الإسلامية، وهذا ليس خلل في الاقتصاد الإسلامي أو في التعاملات الإسلامية بل هي مشكلة تلك البنوك.لأنها لم تتأكد من التطبيق الصحيح بما يوافق الشريعة.



بعض!!! أنا برأي معظمها، ولكن لا نتحدث عن الممارسات بل نتحدث عن الاسس والمنطلقات التي يعتمد عليها البنك الاسلامي فهو يعمل مثل البنوك العادية ولكن بمسميات مختلفة بينما يمكن أن يفكروا بطريقة اسلامية صحيحة




أمر أخر خارج الموضوع، وربما سيزعجك، لكن ليس القصد إزعاجك بل لتوضيح فكرة.
لنفترض أن عالم في الرياضيات أو الفيزياء أخبرك عن قانون في الرياضيات أو الفيزياء مثلا عن النظرية النسبية إن كنت سمعت بها، فهل ستقول بأن كلام هذا العالم غير منطقي ولايرد بمنطقية؟؟؟ لماذا؟ لأنه لم يعجبك؟

النقد أمر مقبول لكن هناك أسلوب للحوار، ومن يريد تقييم دكتور أو عالم عليه أن يكون ندا له أقصد أن يكون دكتور أو عالم مثله، أو أعلى منه مرتبه حتى يكون لتقييمه قيمة.
لذلك أن تقول بأن رد الدكتور البوطي لا يتصف بالمنطقية وهو دكتور في الشريعة الإسلامية، وقضى عمره في دراسة الشريعة فاعذرني هذا تعليقك لا يتصف بالمنطقية لأن الأساس وهو الإحترام والندية غير متوفران.



والله نزعجت ومشي الحال كنت كويس بس بأخر الدرب خربتها
أولاً. أنا لم اقل ما ذكرت عن الشيخ البوطي (رد الدكتور البوطي لا يتصف بالمنطقية ولكن قلت لا يوجد فيه ولا مناقشة منطقية كالمناقشة التي نقوم بها) وأنا احضر الكثير من خطبه واعجب بالكثير بالكثير من كلامه
ثانياً. من قال لك بأن شيخ الأزهر إنسان عادي فهو أيضاً عالم مثل البوطي ومعه دكتوراة في الشريعة الاسلامية وقضى عمره في دراسة الشريعة. فهل إذا أصدر بعض الفتواى التي لا تروق لنا. فوراً نصفه بأنه يهودي ووووو.........
ثالثاً. بالنسبة للنظرية النسبية فأنا بحسن درسك ياها ولله الحمد لأنوا هاد مجالي. لكن أنا معك الشريعة ليست مجالي. وبالمثل المشايخ عنا لا يفقهون بالاقتصاد بل مثل ما قلت حضرتك قضى عمره في دراسة الاحاديث والرويات والقران وسيرة الصحابة
عندما تسألوا ما ناتج2*log(e^3) بيدخل بالحيط وبقلك شو جنيت(أي فقدت عقلك بالعامية)
إذا لكل شخص تخصص هاد متفقين عليه
كم نسبة المشايخ الذين درسوا اقتصاد ورياضيات ثم اختصوا بالشريعة؟


أنا أعود وأسألك ما سألته في مشاركتي السابقة، إذا أراد أحد أن يأخذ الربا فما هي؟ كيف يمكن أن تعرفها لنا؟



أنا رح بجاوبك على سؤالك بسؤال
ما هو تعريف البيع والشراء؟ وهل جميع أنواعه حلال؟
الآية الكريمة تقول "وأحل الله البيع" هل البيع بالمطلق حلال؟
ورح بجاوب عنك
البيع بأبسط أشكاله معروف أن تذهب عند شخص عنده سلعة وتأخذها مقابل مقدار مادي
هل جميع أنواعه حلال؟ الجواب كلا فعندما يكون البيع يحوي في طياته على أي شكل من اشكال الاستغلال أو الغش فهو حرام
مثل أن تشتري من شخص سلعة اقل من ثمنها بكثير لأنه محتاج للنقود فهذا حرام
الاحتكار حرام (رغم أنه قد يقول قائل هذا بيع وهي تجارة)
التدليس حرام
التطفيف حرام
وغيره الكثير
إذا البيع بالمطلق ليس حلال وهناك حالات يتحول فيها إلى حرام بحت
إذا لماذا عندما نكمل الآية الكريمة "وحرم الربا" نطلق الحكم بأن الربا حرام جملة وتفصيلة دون أن يكون هناك استثناءات؟
علماً أن الاستثناءات موجودة فأي شيخ تذهب له حالياً وتقول له يا شيخي انا محتاج اخود قرض من البنك مشان اسكون بيقلك روح الك رخصة وبالعكس البنك مأجور لأنه أزاح عنك كربة من كرب الدنيا
وشخص أخر يذهب إلى الشيخ ويقول له أنا مصراتي كثار ما فيني حطون بالبيت بيقلوا روح حطون بالبنك بس لا تاخذ ربا لأنوا حرام.
(وهنا الموضوع قد يطول أيضاً بمواضيع الرخص الذي لسنا بصدده)


يعني متى نحن المسلين رح نخلص من انفصال الشخصية التي نعاني منها نقول أن الشي حرام ونروح نعمله بالسر أو برخصة أو ..... ويجب أن نكون صادقين مع انفسنا قبل أن نكون صادقين مع الغير


الخلاصة:
1- لا فرق بين البنوك الاسلامية وغيرها وإذا خرج الآن شيوخ تقول بأن البنوك الاسلامية حرام فإني أول شخص سأترك التعامل مع البنوك أما نحلل على التسمية فهذا ارفضه
2- لن اتناقش معك أكثر بعد الآن وسأكتفي بما كتبت لأنك خرجت قليلاً عن أداب النقاش من جهة ولأني لا احب أن اضيع وقتي الذي نسينا نحن المسلمين أهميته للأسف.
اعتذارك مقبول سلف عن غلطك بالاخير معي

[Aziz]

شكرا أخي Money Duplicator و انشالله بتدوبل مصاريك بالحلال.
عجبني سؤلك و دعني أصيغ السؤال بصيغة أخرى و أتمنى من السيد ياسر و السيد سمير الإجابة عليه:

إذا قلنا أن وكالة سيارات ربحت 100 مليون عندها مصدر الأرباح هو: التجارة
إذا قلنا أن شركة الأهلية للزيوت ربحت 100 مليون عندها مصدر الربح هو: الصناعة
إذا قلنا أن شركة نماء ربحت 100 مليون عندها مصدر الأرباح هو: الزراعة
إذا قلنا أن شركة ال UG ربحت 100 مليون عندها مصدر الأرباح هو: نشر و إعلان.
إذا قلنا أن شركة تأجير سيارات ربحت 100 مليون عندها مصدر الأرباح هو: أجار.
إذا قلنا أن بنك عودة مثلا ربح 100 مليون فما هو مصدر الأرباح؟ أكيد ليست تجارة و لا صناعة و لا زراعة و لا إعلان و لا أجار. هل يمكن أن نطلق عليها تسمية أخرى غير أنها أعمال ربوية ناتجة عن فرق الفائدة بين الإقراض و الإقتراض ؟
إذا كان لديك تسمية أخرى لك جائزة و سأقول عندها أن أعمال البنك هي حلال.
طيب شو رأيك أنوا كل هالشركات ما بتحسن تشتغل إذا بدها تمشي على حكيك لأنو التعامل مع البنوك حرام جملة وتفصيلاً
وين بدها تحط هالارباح؟

[د.وائل نحاس]

إذا قلنا أن شركة الأهلية للزيوت ربحت 100 مليون عندها مصدر الربح هو: الصناعة
إذا قلنا أن شركة نماء ربحت 100 مليون عندها مصدر الأرباح هو: الزراعة
إذا قلنا أن شركة ال UG ربحت 100 مليون عندها مصدر الأرباح هو: نشر و إعلان.
إذا قلنا أن شركة تأجير سيارات ربحت 100 مليون عندها مصدر الأرباح هو: أجار.
إذا قلنا أن بنك سورية الاسلامي مثلا ربح 100 مليون فما هو مصدر الأرباح؟ أكيد ليست تجارة و لا صناعة و لا زراعة و لا إعلان و لا أجار. هل يمكن أن نطلق عليها تسمية أخرى غير أنها أعمال ربوية ناتجة عن فرق الفائدة بين الإقراض و الإقتراض ؟
إذا كان لديك تسمية أخرى لك جائزة و سأقول عندها أن أعمال البنك هي حلال.


وهكذا ياعزيزي تتساوى البنوك الاسلامية والكافرة في طبيعة أرباحها
وتتميز البنوك الغير اسلامية أنها الأصدق (والصدق-من المفروض-صفة المسلم)
بينما الاسلامية تتلاعب على الدين لتأخذ الفائدة (وهذا فيه إهانة للدين والعقل)
ومشكلتنا ياحبيبي يادكتور وائل لانستخدم عقلنا كما أمرنا الله ونكتفي باتباع عقول غيرنا ممن يدعون أنهم القائمين على الدين، ويستغلون غباءنا ويقودوننا كالقطيع.


(اقرأ واعرف بمن ستشعل نار جهنم وأخبرنا)


كنت متوقع أن الرد سيكون كذلك تهربا من الإجابة.
عزيزي خلي البنوك الإسلامية على جنب بعدين نتناقشها يا حبيب القلب يا أستاذ سمير.
جاوبني الآن عن البنوك الكافرة هل لأرباحها مصدر آخر غير أن نقول أنه عمليات ربوية ناتجة عن فرق الفائدة بين الإقراض و الإقتراض (ربا)؟

[د.وائل نحاس]

طيب شو رأيك أنوا كل هالشركات ما بتحسن تشتغل إذا بدها تمشي على حكيك لأنو التعامل مع البنوك حرام جملة وتفصيلاً
وين بدها تحط هالارباح؟

راحت عليك الجائزة
كمان جوابك فيه تهرب من الإجابة. موضوع استثمارات الأرباح موضوع منفصل تكلمت عنه على هذا الرابط:
www.syria-bourse.com/forum/showthread.php?p=31463#post31463 (http://www.syria-bourse.com/forum/showthread.php?p=31463#post31463)

[Money duplicator]

السلام عليكم

كثير من البنوك الإسلامية لا تقوم بتطبيق كامل للشريعة الإسلامية، ومثلما ذكر البعض أن البنوك الإسلامية لن تدخل في مشروع يحتمل الخسارة، لكن ليست جميع البنوك الإسلامية تقوم بهذا وهذه هي مشكلة بنوك محددة وليست مشكلة تطبيق الشريعة في التعاملات المالية، لكن أن يكون هذا الأمر سببا في تحليل الحرام فهذا غير مقبول.


أيضا سأقوم بوضع أمثلة بسيطة إضافية توضح الفرق بين البنوك الإسلامية والبنوك التقليدية الربوية

أحد البنوك الخاصة الربوية في سوريا (بدون ذكر اسم البنك ) والذي له أسهم مدرجة في بورصات عالمية، قام منذ حوالي سنتين بعرض قرض لشراء منزل، وقام البعض بأخذ القرض من هذا البنك مقابل فائدة ربوية يأخذها البنك من المقترض، وأدت الأزمة المالية وتوقف البنوك من إقراض بعضها البعض لنشوء أزمة سيولة داخل البنك نفسه، ما جعل البنك أن يخبر عملائة بأنه سيقوم برفع نسبة الفائدة وأن أحد بنود العقد الموقع عليه مع العميل تنص على أنه يجوز للبنك زيادة نسبة الفائدة دون الرجوع للعميل يعني بموافقته أو بعدمها فإن هذا يلزمه بدفع المبلغ الجديد
هذا النوع من التعامل محرم شرعا، فعدا عن الفائدة مقابل إقراض المال المحرمة فإن زيادة مبلغ الفائدة بعد الإتفاق محرمة، ومن المستحيل أن تجد هذا الأمر في البنوك الإسلامية.

البنوك الربوية تعطيك فائدة محددة سلفا على الأموال المودعة لديهم، أما البنوك الأسلامية فإنها تعطي ربح غير محدد ومتغير من سنة لأخرى ولايمكن تحديده قبل انتهاء السنة المالية المحددة.

[Money duplicator]

إذا قلنا أن شركة الأهلية للزيوت ربحت 100 مليون عندها مصدر الربح هو: الصناعة
إذا قلنا أن شركة نماء ربحت 100 مليون عندها مصدر الأرباح هو: الزراعة
إذا قلنا أن شركة ال UG ربحت 100 مليون عندها مصدر الأرباح هو: نشر و إعلان.
إذا قلنا أن شركة تأجير سيارات ربحت 100 مليون عندها مصدر الأرباح هو: أجار.
إذا قلنا أن بنك سورية الاسلامي مثلا ربح 100 مليون فما هو مصدر الأرباح؟ أكيد ليست تجارة و لا صناعة و لا زراعة و لا إعلان و لا أجار. هل يمكن أن نطلق عليها تسمية أخرى غير أنها أعمال ربوية ناتجة عن فرق الفائدة بين الإقراض و الإقتراض ؟
إذا كان لديك تسمية أخرى لك جائزة و سأقول عندها أن أعمال البنك هي حلال.


وهكذا ياعزيزي تتساوى البنوك الاسلامية والكافرة في طبيعة أرباحها
وتتميز البنوك الغير اسلامية أنها الأصدق (والصدق-من المفروض-صفة المسلم)
بينما الاسلامية تتلاعب على الدين لتأخذ الفائدة (وهذا فيه إهانة للدين والعقل)
ومشكلتنا ياحبيبي يادكتور وائل لانستخدم عقلنا كما أمرنا الله ونكتفي باتباع عقول غيرنا ممن يدعون أنهم القائمين على الدين، ويستغلون غباءنا ويقودوننا كالقطيع.
(اقرأ واعرف بمن ستشعل نار جهنم وأخبرنا)



سؤال بسيط بما أنه لا يوجد فرق بين البنوك التقليدية والبنوك الإسلامية من وجهة نظرك

ليش حامل السلم بالعرض؟

إذا كانت البنوك الإسلامية والربوية من وجهة نظرك متساوية فلماذا لا تتعامل مع البنوك الإسلامية؟ وإن لم نقل إن التعامل مع البنوك الربوية محرمة واكتفينا بأنها مشبوهة فما الذي يمنعك من التعامل مع البنوك الإسلامية؟

الحقيقة هي أن البنوك الربوية تعطيك فائدة مضمونة وأكثر من ربح البنك الإسلامي

أما أن تصف تلك البنوك بأنها أصدق فأين الدليل؟

والقول بان البنوك الإسلامية تتلاعب على الدين فهذا عيب إدارة بنوك اسلامية معينة، ولا يمكن تعميمها.

[سمير]

كنت متوقع أن الرد سيكون كذلك تهربا من الإجابة.
عزيزي خلي البنوك الإسلامية على جنب بعدين نتناقشها يا حبيب القلب يا أستاذ سمير.
جاوبني الآن عن البنوك الكافرة هل لأرباحها مصدر آخر غير أن نقول أنه عمليات ربوية ناتجة عن فرق الفائدة بين الإقراض و الإقتراض (ربا)؟


سأجاوبك كما تريد رغم أنه يجب أن تكون المناقشة كاملة وأنت تريد الإجابة على جزء مقتضب.
إن إحدى أهم مصادر أرباح البنوك التقليدية هي الفائدة التي تأخذها من القروض التي تعطيها
وهنا ياعزيزي الفائدة مشتركة بين البنك والزبون ويمكنك أن تأخذها من باب تيسير أمور المسلمين ومساعدتهم على قضاء حاجياتهم ، والمنفعة هنا متبادلة وليس فيها استغلال الحاجة بل المنفعة المتبادلة مثلها مثل المشاركة.

هل لازلت ترى التهرب من الجواب.

ابدأ لاحقاً بمناقشة ماتريده عن البنوك الاسلامية(الغير كافرة) بس بتكفر
أرباح البنوك الاسلامية غير محددة مسبقاً ولكنها معروفة ومتوقعة مقارنة مع سنوات سابقة أو من دراسات البنك الاسلامي الذي يقدرها ب+-1% وغالباً مايقارنها بالبنوك التقليدية

[سمير]

أما أن تصف تلك البنوك بأنها أصدق فأين الدليل؟

الدليل أن البنوك التقليدية تسمي الفائدة باسمها(فائدة) بكل صدق
أما البنوك الاسلامية فتسمي الفائدة (مرابحة) لإقناع البسطاء أنها ليست فائدة وأن الفائدة هي ربا وهم لايتعاملون مع الربا وشعبنا تعود على الاعتماد على عقل غيره فيقنع نفسه أنه يتعامل مع مرابحة وليس فائدة. ويمشي القطيع دون أن يعرف حتى من يقوده.

[د.وائل نحاس]

سأجاوبك كما تريد رغم أنه يجب أن تكون المناقشة كاملة وأنت تريد الإجابة على جزء مقتضب.



إن إحدى أهم مصادر أرباح البنوك التقليدية هي الفائدة التي تأخذها من القروض التي تعطيها
وهنا ياعزيزي الفائدة مشتركة بين البنك والزبون ويمكنك أن تأخذها من باب تيسير أمور المسلمين ومساعدتهم على قضاء حاجياتهم ، والمنفعة هنا متبادلة وليس فيها استغلال الحاجة بل المنفعة المتبادلة مثلها مثل المشاركة.


هل لازلت ترى التهرب من الجواب.



أفهم منك أنك تقول أن مصدر أرباح البنك ليست التجارة و إنما هي فرق الفائدة بين الإقراض و الإقتراض و هذا هو عين الربا و لا يحق لنا أن نبيحه حتى لو كان لنا مصلحة أو منفعة (ظاهرية) بذلك.
و اعذرني بأني أجد قولك بأن الفائدة مشتركة بين البنك و الزبون و أن الموضوع مثل المشاركة هو مشابه لقول اليهود للرسول عليه الصلاة و السلام للتهرب من حرمانية الربا و هذا ما أوضحه الدكتور البوطي في كلمته مشكورا. و قد جاء الرد على هؤلاء اليهود بالقرآن الكريم {وَأَحَلَّ اللَّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبا}.

[سمير]

و اعذرني بأني أجد قولك بأن الفائدة مشتركة بين البنك و الزبون و أن الموضوع مثل المشاركة هو مشابه لقول اليهود للرسول عليه الصلاة و السلام للتهرب من حرمانية الربا و هذا ما أوضحه الدكتور البوطي في كلمته مشكورا. و قد جاء الرد على هؤلاء اليهود بالقرآن الكريم {وَأَحَلَّ اللَّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبا}.


كلامك هذا ينطبق على البنوك الاسلامية أكثر

[د.وائل نحاس]

قال اليهود: "هل هو إلاَّ عقد رضائي كالبيع، يستثمر به المقترض ماله, وينال به المقرض أجره؟ "
ما قلته أخي سمير : "الفائدة مشتركة بين البنك والزبون مثلها مثل المشاركة"
ألا ترى أن الجواب متشابه؟

[سمير]

عندما لاتستطيع الرد تأتينا بتشابيه وأقوال لليهود وآيات قرآنية يتم تفسيرها بشكل مخادع كما في البنوك الاسلامية حيث نسمي القروض بيوع ونقول :هذه حللها الله
حرام حرام أن يتم التفسير بهذه السذاجة

[د.وائل نحاس]

عندما لاتستطيع الرد تأتينا بتشابيه وأقوال لليهود وآيات قرآنية يتم تفسيرها بشكل مخادع كما في البنوك الاسلامية حيث نسمي القروض بيوع ونقول :هذه حللها الله
حرام حرام أن يتم التفسير بهذه السذاجة

قلت لك أننا سنتناول موضوع البنوك الإسلامية فيما بعد و لكن دعنا ننتهي من موضوع البنوك الربوية حتى لا نخلط الأمور ببعضها.
هل تجد جوابك مشابه لأقوال اليهود؟ و إذا كان الجواب لا ما هو الفرق بين القولين؟

[د.وائل نحاس]

أخي سمير مشان الله لا تزعل مني..طيب خلينا نقارن بين قول اليهود و كلام الطنطاوي( مع أن كلامك يشبه قول الطنطاوي):
قال اليهود: "هل هو إلاَّ عقد رضائي كالبيع، يستثمر به المقترض ماله, وينال به المقرض أجره "
قال الطنطاوي في فتواه:"إنها عقود استثمارية لا تخرج عما تهدف إليه عقود البيع والشراء إذ تُبْتَغَى التجارةُ بهما"
ما الفرق أخي سمير بين القولين؟(و هذا ما حاول البوطي توضيحه مشكورا)

[سمير]

مارح ازعل منك لو مافهمت كلامي وشبهته بأبشع شي
سأوضح لك:
اليهود يقولون عقد رضائي(مثلهم مثل البنوك الاسلامية التي تسمي الفائدة مرابحة- دعنا الآن من البنوك الاسلامية-)ويتحكمون بنسبة الربا حسب الزبون ومدى حاجته والمقدار الأعظمي للربا الذي يستطيعون تحصيله منه.
ويختلفون عن البنوك التقليدية التي تأخذ فائدة موحدة لجميع المتعاملين معها.وتساهم بالتطوير الاقتصادي للبلد.

[د.وائل نحاس]

بس عزيزي اليهود كانوا يحددون نسبة الفائدة مسبقا حسب العقد مثلها مثل البنوك الربوية حاليا (وهو برضا الطرفين)
أما البنوك الإسلامية (التي مصر أن تتكلم عليها) لا تحدد نسبة الفائدة مسبقا إنما تتقاسم الأرباح مع المودعين الذين هم شركاء حقيقيين هنا. سأضرب لك مثلا: عندما بدأ بنك الشام عمله وضع عمي أموالا في حساب توفير لدى بنك الشام و عندما راجعهم في نهاية السنة سألهم عن أرباح أمواله التي أودعها لديهم فأخبروه أنه لا توجد أرباح بسبب أن البنك لم يحقق أرباح أي أن رصيد الحساب لم يزد أبدا أما الان فقد حقق بنك الشام أعلى نسبة ربح و حقق أعلى عائد على حساب الودائع. أي أن عائد الأموال هنا متغير. فلا يجوز أن نشبه ربا اليهود بأرباح البنوك الإسلامية.
أما بالنسبة لكلامك بأن البنوك الإسلامية تتحكم بنسبة الربا حسب الزبون فأعتقد أن هذا الكلام ينقصه البرهان و لا يجوز أن نلقي التهم جزافا.

[yasser]

السيد نحاس
تابعت الجدل الذي أدخلت فيه نفسك و الاخرين
دون الحصول على أي معلومة قيمة من وراء ذلك
و لا شك أن الهدف الواضح كما قال لي عدد من الزملاء
هو هدف شخصي و تعكير صفو الحصول على معلومات قيمة
من وراء طرحنا لعدد من المواضيع الهامة و الدليل أن عدد كبير من الزملاء أتصلو
بي من خلال البريد أو هاتفيا يؤيدوا طرح هذه الحوارات لأهداف مفيدة
و لكن من خلال تحويل الموضوع عن هدفه الرئيسي الذي هو تعميم الفائدة
على الجميع و أن نستفيد من بعضنا البعض حسب السياسة التي ينتهجها هذا المنتدى
تحول الحوار الهادف الى جدل عقيم يبتعد تماما عن النفاط المحورية و الهامة فيه
و تحول الى جدل عقيم ليس منه فائدة ،،،،
و إذا أردت أثبات العكس و أن هذا الحوار ليس على محمل شخصي
و أنه من أجل الفائدة العلمية للجميع فما عليك سوى أن تجيب على الاسئلة التي طرحتها عليك و التي طنشتها حضرتك وبدل أن تجيب عدت الى السؤال ؟؟؟؟
و أنا عندما طرحت هذه المواضيع كنت أجيب عن كل التساؤلات ،،
و على هذا أطلب منك الاجابة و ليس التنصل من الاجابة و الهدف هو أن أثبت لك بالدليل القاطع أن الخلافات الحادة و الجوهرية و الخلافية موجودة حتى بين العلماء الافاضل الذين تتغنى بذكرهم دائما و هي خلافات وصلت بعضها الى الفضائيات و سببت احراجات
لها أول و ليس لها أخر و هي خلافات من صميم الموضوع الذي نتحدث عنه ،،
لذا أخي الكريم أتصحك بالابتعاد عن الجدل العقيم و عن أخذ الموضوع على محمل شخصي و أن تجيبنا عن الاسئلة الهامة التي طرحناها و سنكررها على حضرتك :
و مع هذا فأنا سأمشي معك على ماذكره شيخنا الفاضل و الجليل البوطي :
- لم يحدد فضيلته انواع القروض بل شملها ككتلة واحدة فهل هذا برأيك صحيح ؟
- يوجد لدى فضيلته عدة فتاوى بخصوص النقد و التثمين و احكام التعامل معها فهل تعرفها حضرتك و قرأتها ؟؟ و إذا كنت تعرفها فما رأيك فيها ؟؟؟
هل أنت موافق عليها و على الفتاوى الاقتصادية لفضيلة البوطي ؟؟
وإذا كنت موافق فما رأيك بالخلاف الذي حصل بين اعضاء الهيئة الشرعية لبنك الشام
بين البوطي من ناحية و بقية أعضاء الهيئة من ناحية أخرى ؟
و مع من الحق في الاختلاف الحاد الذي حصل والذي تسبب في ايقاف عدة عمليات
كبيرة للبنك ؟؟ و ماهو رأيك ببقية أعضاء الهيئة الشرعية لبنك الشام ؟؟هل هم بنظرك
علماء ثقات أم لا ؟؟؟ و إذا كانوا كذلك فكيف تبرر الاختلاف في الحاد و الكبير في الفتاوى بين الطرفين مما أدى الى انسحاب سماحة البوطي و استقالته من الهيئة بسبب هذا الخلاف ؟؟؟ و ما رأيك أنت في الخلافات الحادة " التي لها علاقة مباشرة وقوية
بما سبق وذكرناه عن موضوع الربا و توابعه" ؟ هل انت مع فتاوى سماحة البوطي
أم مع بقية أعضاء الهيئة الشرعية ؟؟

ختاماً طالما أنك أخترت المتابعة في طرح هذا الموضوع فأنا أرجوا من حضرتك
رجاء حار أن تجيب على الاسئلة التي طرحتها عليك و بدقة وتفصيل حتى يفهم بقية
الزملاء أين الخلل و أين الصح والخطأ و مايجري خلف الكواليس من خلافات حادة جدا
و جوهرية بين العلماء الافاضل ،، و بما أنه لا يكفي أن تنقل خبر من موقع فأنه من الضروري ان يكون لديك القدرة على الاجابة الشافية عن التساؤولات و إن لم تستطع
الاجابة بالشكل الوافي و المقنع والمفصل فهذا يعني أنك لم تقم بواجبك في الدفاع عن رأيك و أنه ربما أصبحت عملية النقل غير مقتعة للأخرين !!!!
أنتظر اجابات و ردود علمية و فقهية و منطقية للأشكالات التي نقلتها حضرتك و لا أنتظر أن تعيد على مسامعنا التكفير و أيات كريمة بتحريم الربا لأننا نعرفها كما نعرف ابنائنا ،

[سمير]

أما بالنسبة لكلامك بأن البنوك الإسلامية تتحكم بنسبة الربا حسب الزبون فأعتقد أن هذا الكلام ينقصه البرهان
أنا كنت أتكلم عن اليهود وليس البنوك الاسلامية فالبنوك الاسلامية تقريباً تأخذ نسبة ثابتة من جميع عملائها(مثل البنوك التقليدية) ومثال ذلك قرض شراء سيارة.
والتشبيه كان للعقود الرضائية

[د.وائل نحاس]

السيد نحاس
تابعت الجدل الذي أدخلت فيه نفسك و الاخرين
دون الحصول على أي معلومة قيمة من وراء ذلك
و لا شك أن الهدف الواضح كما قال لي عدد من الزملاء
هو هدف شخصي و تعكير صفو الحصول على معلومات قيمة
من وراء طرحنا لعدد من المواضيع الهامة و الدليل أن عدد كبير من الزملاء أتصلو
بي من خلال البريد أو هاتفيا يؤيدوا طرح هذه الحوارات لأهداف مفيدة
و لكن من خلال تحويل الموضوع عن هدفه الرئيسي الذي هو تعميم الفائدة
على الجميع و أن نستفيد من بعضنا البعض حسب السياسة التي ينتهجها هذا المنتدى
تحول الحوار الهادف الى جدل عقيم يبتعد تماما عن النفاط المحورية و الهامة فيه
و تحول الى جدل عقيم ليس منه فائدة ،،،،
و إذا أردت أثبات العكس و أن هذا الحوار ليس على محمل شخصي
و أنه من أجل الفائدة العلمية للجميع فما عليك سوى أن تجيب على الاسئلة التي طرحتها عليك و التي طنشتها حضرتك وبدل أن تجيب عدت الى السؤال ؟؟؟؟
و أنا عندما طرحت هذه المواضيع كنت أجيب عن كل التساؤلات ،،
و على هذا أطلب منك الاجابة و ليس التنصل من الاجابة و الهدف هو أن أثبت لك بالدليل القاطع أن الخلافات الحادة و الجوهرية و الخلافية موجودة حتى بين العلماء الافاضل الذين تتغنى بذكرهم دائما و هي خلافات وصلت بعضها الى الفضائيات و سببت احراجات
لها أول و ليس لها أخر و هي خلافات من صميم الموضوع الذي نتحدث عنه ،،
لذا أخي الكريم أتصحك بالابتعاد عن الجدل العقيم و عن أخذ الموضوع على محمل شخصي و أن تجيبنا عن الاسئلة الهامة التي طرحناها و سنكررها على حضرتك :
و مع هذا فأنا سأمشي معك على ماذكره شيخنا الفاضل و الجليل البوطي :
- لم يحدد فضيلته انواع القروض بل شملها ككتلة واحدة فهل هذا برأيك صحيح ؟
- يوجد لدى فضيلته عدة فتاوى بخصوص النقد و التثمين و احكام التعامل معها فهل تعرفها حضرتك و قرأتها ؟؟ و إذا كنت تعرفها فما رأيك فيها ؟؟؟
هل أنت موافق عليها و على الفتاوى الاقتصادية لفضيلة البوطي ؟؟
وإذا كنت موافق فما رأيك بالخلاف الذي حصل بين اعضاء الهيئة الشرعية لبنك الشام
بين البوطي من ناحية و بقية أعضاء الهيئة من ناحية أخرى ؟
و مع من الحق في الاختلاف الحاد الذي حصل والذي تسبب في ايقاف عدة عمليات
كبيرة للبنك ؟؟ و ماهو رأيك ببقية أعضاء الهيئة الشرعية لبنك الشام ؟؟هل هم بنظرك
علماء ثقات أم لا ؟؟؟ و إذا كانوا كذلك فكيف تبرر الاختلاف في الحاد و الكبير في الفتاوى بين الطرفين مما أدى الى انسحاب سماحة البوطي و استقالته من الهيئة بسبب هذا الخلاف ؟؟؟ و ما رأيك أنت في الخلافات الحادة " التي لها علاقة مباشرة وقوية
بما سبق وذكرناه عن موضوع الربا و توابعه" ؟ هل انت مع فتاوى سماحة البوطي
أم مع بقية أعضاء الهيئة الشرعية ؟؟

ختاماً طالما أنك أخترت المتابعة في طرح هذا الموضوع فأنا أرجوا من حضرتك
رجاء حار أن تجيب على الاسئلة التي طرحتها عليك و بدقة وتفصيل حتى يفهم بقية
الزملاء أين الخلل و أين الصح والخطأ و مايجري خلف الكواليس من خلافات حادة جدا
و جوهرية بين العلماء الافاضل ،، و بما أنه لا يكفي أن تنقل خبر من موقع فأنه من الضروري ان يكون لديك القدرة على الاجابة الشافية عن التساؤولات و إن لم تستطع
الاجابة بالشكل الوافي و المقنع والمفصل فهذا يعني أنك لم تقم بواجبك في الدفاع عن رأيك و أنه ربما أصبحت عملية النقل غير مقتعة للأخرين !!!!
أنتظر اجابات و ردود علمية و فقهية و منطقية للأشكالات التي نقلتها حضرتك و لا أنتظر أن تعيد على مسامعنا التكفير و أيات كريمة بتحريم الربا لأننا نعرفها كما نعرف ابنائنا ،

أخي ياسر إذا كان هناك زملاء إتصلوا بك ليخبروك بأني أجادل بهدف شخصي فالأفضل إعلامي بذلك أو بكتابة رأيهم بوضوح هنا. لذا أرجو من الذين يرون أني أحمل أهداف شخصية أن يعرفوا عن أنفسهم و أن يقولوا ما هي الأهداف الشخصية التي أخبئها و أنا مستعد أن أتوقف عن الكلام و أعتذر منك إذا كان هناك من يرى أني أجادل لأهداف شخصية.. و إذا تكلموا علي من وراء ظهري بما هو غير صحيح فهذا اسمه كذب و نميمة..
أما بالنسبة لأسئلتك فأنا أجبتك أنها خارج موضوعنا و أنك تنوي منها التشكيك بمصداقية البوطي و نحن لسنا بأهل أن نقيم الشيخ الفاضل.
إذا كنت تنوي أن تقيم فتاوى الشيخ البوطي فالأولى بك أن تقيم فتاوى الشيخ طنطاوي..
ما هو رأيك بفتوى شرعية الجدار العازل في فلسطين المحتلة؟ و ما هو رأيك بكلام الطنطاوي عن شرعية حصار غزة؟ و ما رأيك بكلام الطنطاوي عن شرعية الحكومة الفرنسية بنزع حجاب المسلمات في فرنسا؟
أنا لا أريد أن تجيبني عن هذه الأسئلة و لكن جاوبني حضرتك عن السؤال الذي و جهته لك حول ما هو مصدر أرباح البنوك الربوية؟

[Money duplicator]

السيد نحاس
تابعت الجدل الذي أدخلت فيه نفسك و الاخرين
دون الحصول على أي معلومة قيمة من وراء ذلك
و لا شك أن الهدف الواضح كما قال لي عدد من الزملاء
هو هدف شخصي و تعكير صفو الحصول على معلومات قيمة
من وراء طرحنا لعدد من المواضيع الهامة و الدليل أن عدد كبير من الزملاء أتصلو
بي من خلال البريد أو هاتفيا يؤيدوا طرح هذه الحوارات لأهداف مفيدة
و لكن من خلال تحويل الموضوع عن هدفه الرئيسي الذي هو تعميم الفائدة
على الجميع و أن نستفيد من بعضنا البعض حسب السياسة التي ينتهجها هذا المنتدى
تحول الحوار الهادف الى جدل عقيم يبتعد تماما عن النفاط المحورية و الهامة فيه
و تحول الى جدل عقيم ليس منه فائدة ،،،،
و إذا أردت أثبات العكس و أن هذا الحوار ليس على محمل شخصي
و أنه من أجل الفائدة العلمية للجميع فما عليك سوى أن تجيب على الاسئلة التي طرحتها عليك و التي طنشتها حضرتك وبدل أن تجيب عدت الى السؤال ؟؟؟؟
و أنا عندما طرحت هذه المواضيع كنت أجيب عن كل التساؤلات ،،
و على هذا أطلب منك الاجابة و ليس التنصل من الاجابة و الهدف هو أن أثبت لك بالدليل القاطع أن الخلافات الحادة و الجوهرية و الخلافية موجودة حتى بين العلماء الافاضل الذين تتغنى بذكرهم دائما و هي خلافات وصلت بعضها الى الفضائيات و سببت احراجات
لها أول و ليس لها أخر و هي خلافات من صميم الموضوع الذي نتحدث عنه ،،
لذا أخي الكريم أتصحك بالابتعاد عن الجدل العقيم و عن أخذ الموضوع على محمل شخصي و أن تجيبنا عن الاسئلة الهامة التي طرحناها و سنكررها على حضرتك :
و مع هذا فأنا سأمشي معك على ماذكره شيخنا الفاضل و الجليل البوطي :
- لم يحدد فضيلته انواع القروض بل شملها ككتلة واحدة فهل هذا برأيك صحيح ؟
- يوجد لدى فضيلته عدة فتاوى بخصوص النقد و التثمين و احكام التعامل معها فهل تعرفها حضرتك و قرأتها ؟؟ و إذا كنت تعرفها فما رأيك فيها ؟؟؟
هل أنت موافق عليها و على الفتاوى الاقتصادية لفضيلة البوطي ؟؟
وإذا كنت موافق فما رأيك بالخلاف الذي حصل بين اعضاء الهيئة الشرعية لبنك الشام
بين البوطي من ناحية و بقية أعضاء الهيئة من ناحية أخرى ؟
و مع من الحق في الاختلاف الحاد الذي حصل والذي تسبب في ايقاف عدة عمليات
كبيرة للبنك ؟؟ و ماهو رأيك ببقية أعضاء الهيئة الشرعية لبنك الشام ؟؟هل هم بنظرك
علماء ثقات أم لا ؟؟؟ و إذا كانوا كذلك فكيف تبرر الاختلاف في الحاد و الكبير في الفتاوى بين الطرفين مما أدى الى انسحاب سماحة البوطي و استقالته من الهيئة بسبب هذا الخلاف ؟؟؟ و ما رأيك أنت في الخلافات الحادة " التي لها علاقة مباشرة وقوية
بما سبق وذكرناه عن موضوع الربا و توابعه" ؟ هل انت مع فتاوى سماحة البوطي
أم مع بقية أعضاء الهيئة الشرعية ؟؟

ختاماً طالما أنك أخترت المتابعة في طرح هذا الموضوع فأنا أرجوا من حضرتك
رجاء حار أن تجيب على الاسئلة التي طرحتها عليك و بدقة وتفصيل حتى يفهم بقية
الزملاء أين الخلل و أين الصح والخطأ و مايجري خلف الكواليس من خلافات حادة جدا
و جوهرية بين العلماء الافاضل ،، و بما أنه لا يكفي أن تنقل خبر من موقع فأنه من الضروري ان يكون لديك القدرة على الاجابة الشافية عن التساؤولات و إن لم تستطع
الاجابة بالشكل الوافي و المقنع والمفصل فهذا يعني أنك لم تقم بواجبك في الدفاع عن رأيك و أنه ربما أصبحت عملية النقل غير مقتعة للأخرين !!!!
أنتظر اجابات و ردود علمية و فقهية و منطقية للأشكالات التي نقلتها حضرتك و لا أنتظر أن تعيد على مسامعنا التكفير و أيات كريمة بتحريم الربا لأننا نعرفها كما نعرف ابنائنا ،

السلام عليكم
وجهة نظرك لا تدل على وجهة النظر العامة، فهي تبقى خاصة بك.ولكل شخص وجهة نظره.

فأنا لا أرى بأن الدكتور قام بطرح الموضوع بهدف شخصي كما تتفضل أنت.
بل على العكس فأنا أشكره على فتحه للموضوع وعلى ردوده الطيبة.

وإن أنت اقتنعت بأن الفوائد ربا أم لم تقتنع فلن تفيده أو تضره بشيء، ولكل شخص نبي بيصلي عليه.

والموضوع والنقاش لم يخرج عن النطاق المسموح بالنقاش به كما تحاول تصويره.

هات أدلتك ودع الأخرين يعرضون أدلتهم أين المشكلة في ذلك؟

[netpro]

أنا كنت أتكلم عن اليهود وليس البنوك الاسلامية فالبنوك الاسلامية تقريباً تأخذ نسبة ثابتة من جميع عملائها(مثل البنوك التقليدية) ومثال ذلك قرض شراء سيارة.
والتشبيه كان للعقود الرضائية أخي سمير
اسمح لي بمداخلة صغيرة فبعد قراءة سريعة لاحظت وجود سوء تفاهم بينكما.
النسبة الثابتة التي اعترض عليها د.وائل ليست في هذه الحالة بل بحالة الوديعة وألخص اعتراض مؤيدي البنوك الإسلامية بنقطتين:
1- النسبة الثابتة على الوديعة فيعطي البنك نسبة ثابتة بغض النظر ربح أو خسر وكذلك الأمر عندما يقرضك فهو يأخذ نسبة فائدة ثابتة سواء انت ربحت أم خسرت.
بينما بالبنك الاسلامي هي متغيرة وبالمثال المذكور من د.وائل عمه لم يأخذ ولا ليرة بل بالعكس خسر السهم من قيمته الدفترية وهذا يعكس مبدأ المشاركة العادلة بين الطرفين على الربح والخسارة.
2- البنك يقرض مال ويسترد مال + فائدة وهو ما حرم وفقاً للحديث الصحيح المذكور في بداية الموضوع.
البنك الإسلامي يملك ولو بحيازة مستندية السيارة التي تريد شراءها ثم يبيعها لك بعقد منفصل وبحال انت نكلت عقد البيع فهذا ممكن وتدفع فقط الشرط الجزائي تماماً مثلما يحصل عند بيع وشراء المنازل بين العامة.

[د.وائل نحاس]

مارح ازعل منك لو مافهمت كلامي وشبهته بأبشع شي
سأوضح لك:
اليهود يقولون عقد رضائي(مثلهم مثل البنوك الاسلامية التي تسمي الفائدة مرابحة- دعنا الآن من البنوك الاسلامية-)ويتحكمون بنسبة الربا حسب الزبون ومدى حاجته والمقدار الأعظمي للربا الذي يستطيعون تحصيله منه.
ويختلفون عن البنوك التقليدية التي تأخذ فائدة موحدة لجميع المتعاملين معها.وتساهم بالتطوير الاقتصادي للبلد.

شكرا للأخ نت برو الذي نبهني على التوضيح
طيب إذا وضعنا المرابحة على جنب لأنها موضوع تحتاج إلى نقاش منفصل و أوضح أخونا نت برو جزء منه.
برأيك إذا وحد المرابي نسبة الفائدة لجميع الزبائن تنتفي عنها صفة الربوية؟

[yasser]

ال

وإن أنت اقتنعت بأن الفوائد ربا أم لم تقتنع فلن تفيده أو تضره بشيء، ولكل شخص نبي بيصلي عليه.

والموضوع والنقاش لم يخرج عن النطاق المسموح بالنقاش به كما تحاول تصويره.

هات أدلتك ودع الأخرين يعرضون أدلتهم أين المشكلة في ذلك؟
السلام عليكم
من قال لك أن تغير قناعاتك ؟؟
أنت حر في قناعاتك و من المؤكد أنك معذور
لانك لم تدخل هذه الحوارات من أولها

أرجوا احترام عقولنا و ابقي قناعاتك كما تريد ،،
خالص التحية

[yasser]

أخي ياسر إذا كان هناك زملاء إتصلوا بك ليخبروك بأني أجادل بهدف شخصي فالأفضل إعلامي بذلك أو بكتابة رأيهم بوضوح هنا. لذا أرجو من الذين يرون أني أحمل أهداف شخصية أن يعرفوا عن أنفسهم و أن يقولوا ما هي الأهداف الشخصية التي أخبئها و أنا مستعد أن أتوقف عن الكلام و أعتذر منك إذا كان هناك من يرى أني أجادل لأهداف شخصية.. و إذا تكلموا علي من وراء ظهري بما هو غير صحيح فهذا اسمه كذب و نميمة..
أما بالنسبة لأسئلتك فأنا أجبتك أنها خارج موضوعنا و أنك تنوي منها التشكيك بمصداقية البوطي و نحن لسنا بأهل أن نقيم الشيخ الفاضل.
إذا كنت تنوي أن تقيم فتاوى الشيخ البوطي فالأولى بك أن تقيم فتاوى الشيخ طنطاوي..
ما هو رأيك بفتوى شرعية الجدار العازل في فلسطين المحتلة؟ و ما هو رأيك بكلام الطنطاوي عن شرعية حصار غزة؟ و ما رأيك بكلام الطنطاوي عن شرعية الحكومة الفرنسية بنزع حجاب المسلمات في فرنسا؟
أنا لا أريد أن تجيبني عن هذه الأسئلة و لكن جاوبني حضرتك عن السؤال الذي و جهته لك حول ما هو مصدر أرباح البنوك الربوية؟
السيد الفاضل
لا نريدك أن تتوقف عن الكلام و عن المشاركة
بل أن مشاركتك تفرحنا أنت و بقية الزملاء
و حياك الله في أي وقت و أي مشاركة
و لا أحد من الزملاء قال أي نميمة لا بحقك و لا بحق الاخرين
و جميعهم على خلق عالي ،
و لكن المشكلة أننا لما نريد أن ندخل في اصل المشكلة
تقوم حضرتك بتغير مسار الحوار ألى مسار أخر قال الشيخ و قال الاخر
ومع احترامنا للجميع أنا أحببت أن أبرهن لك بالدليل القاطع و من خلال مانقلته
حضرتك أن شيوخنا الافاضل مع خالص الاحترام لهم لديهم خلافات حادة و جوهرية
حول هذا الموضوع و تفرعاته و من حقنا أن نعرف ماذا يجري و أنا لا اقتنع
أن اضع عقلي في الثلاجة و امتنع عن التفكير لمجرد أن سماحة البوطي قال كذا
في حين أنه وسط خلاف حاد مع الشيوخ الاخرين و المرموقين من اعضاء الهيئة
الشرعية لبنك اسلامي !!!!
و لكي ابسط لك الامر اكثر سأطرح هذا السؤال:
اذا جاء طبيب من زملائك و قال لك اعطني 100 عبوة دواء معين
و سأردهم لك بعد ستة اشهر 150 عبوة من نفس الدواء

السؤال هل هذا ربى ؟
اذا ليس ربى كيف تبرر الزيادة في نفس الصنف؟
هل انت مستعد للقيام بهذه العملية ؟
نعم أو لا و لماذا ؟

بعد أن اخذ اجابتك سأخبرك عن رأيي

هل هذا جميل !! حسناً

من الممكن هنا أن نبدأ بالتفكير على اساس مفيد
و انا معك و لكن ارجوا منك دون زعل ان لاتجيبني عن الموضوع
بموضوع النقاب في فرنسا لانه لا يعنيني في هذا الحوار
خالص التحية و المحبة لشخصك الكريم

[د.وائل نحاس]

السيد الفاضل
لا نريدك أن تتوقف عن الكلام و عن المشاركة
بل أن مشاركتك تفرحنا أنت و بقية الزملاء
و حياك الله في أي وقت و أي مشاركة
و لا أحد من الزملاء قال أي نميمة لا بحقك و لا بحق الاخرين
و جميعهم على خلق عالي ،
و لكن المشكلة أننا لما نريد أن ندخل في اصل المشكلة
تقوم حضرتك بتغير مسار الحوار ألى مسار أخر قال الشيخ و قال الاخر
ومع احترامنا للجميع أنا أحببت أن أبرهن لك بالدليل القاطع و من خلال مانقلته
حضرتك أن شيوخنا الافاضل مع خالص الاحترام لهم لديهم خلافات حادة و جوهرية
حول هذا الموضوع و تفرعاته و من حقنا أن نعرف ماذا يجري و أنا لا اقتنع
أن اضع عقلي في الثلاجة و امتنع عن التفكير لمجرد أن سماحة البوطي قال كذا
في حين أنه وسط خلاف حاد مع الشيوخ الاخرين و المرموقين من اعضاء الهيئة
الشرعية لبنك اسلامي !!!!
و لكي ابسط لك الامر اكثر سأطرح هذا السؤال:
اذا جاء طبيب من زملائك و قال لك اعطني 100 عبوة دواء معين
و سأردهم لك بعد ستة اشهر 150 عبوة من نفس الدواء

السؤال هل هذا ربى ؟
اذا ليس ربى كيف تبرر الزيادة في نفس الصنف؟
هل انت مستعد للقيام بهذه العملية ؟
نعم أو لا و لماذا ؟

بعد أن اخذ اجابتك سأخبرك عن رأيي

هل هذا جميل !! حسناً

من الممكن هنا أن نبدأ بالتفكير على اساس مفيد
و انا معك و لكن ارجوا منك دون زعل ان لاتجيبني عن الموضوع
بموضوع النقاب في فرنسا لانه لا يعنيني في هذا الحوار
خالص التحية و المحبة لشخصك الكريم


أولا: أنا لن أتوقف عن كلامك الذي اتهمتني به و استدللت عليه بزملاء آخرين ثم تراجعت عنه
ثانيا: عندما ندخل في أصل المشكلة أنت من يغير مجرى الحديث و لست أنا و عندما نستشهد بآراء علماء الدين أو بحديث شريف في صلب الموضوع لا أكون غيرت مجرى الحديث. والدليل على ذلك الأسئلة اتي سألتك إياها و لكنك لم تجاوبني عنها بل رحت تلقي التهم بأني أشوش عليكم. ومن هذه السئلة:
1-ما الفرق بين كلام اليهود للرسول (ص) و تفسير الشيخ طنطاوي؟ و هل يعقل أن يتشارك إثنان في أمر فيخسر أحدهما بينما يربح الآخر؟
2-ما رأيك هو مصدر أرباح البنوك الربوية؟ هل هي تجارة أم زراعة أم صناعة؟ أم هي عمليات ربوية ناتجة ن فرق الفائدة بين الإقراض و الإقتراض؟
ثالثا: سآتي معك و أجاوبك على سؤالك لنرى ماذا تريد
الجواب: لا أقوم بهذه العملية لأنها ربا

[yasser]

أولا: أنا لن أتوقف عن كلامك الذي اتهمتني به و استدللت عليه بزملاء آخرين ثم تراجعت عنه
ثانيا: عندما ندخل في أصل المشكلة أنت من يغير مجرى الحديث و لست أنا و عندما نستشهد بآراء علماء الدين أو بحديث شريف في صلب الموضوع لا أكون غيرت مجرى الحديث. والدليل على ذلك الأسئلة اتي سألتك إياها و لكنك لم تجاوبني عنها بل رحت تلقي التهم بأني أشوش عليكم. ومن هذه السئلة:
1-ما الفرق بين كلام اليهود للرسول (ص) و تفسير الشيخ طنطاوي؟ و هل يعقل أن يتشارك إثنان في أمر فيخسر أحدهما بينما يربح الآخر؟
2-ما رأيك هو مصدر أرباح البنوك الربوية؟ هل هي تجارة أم زراعة أم صناعة؟ أم هي عمليات ربوية ناتجة ن فرق الفائدة بين الإقراض و الإقتراض؟
ثالثا: سآتي معك و أجاوبك على سؤالك لنرى ماذا تريد
الجواب: لا أقوم بهذه العملية لأنها ربا
جدل عقيم مرة أخرى
تحاور مع نفسك
و هنيئا لك

[abod]

طيب من بعد اذنكون عندي سؤال طالما عبتحكوا عن ان نسب الارباح ثابتة لدى البنوك التقليدية..


بالنسبة للبنوك التجارية الحكومية عندنا فخلال السنوات الاربعة الاخيرة قامت هذه البنوك بتخفيض ارباح الودائع والحسابات الجارية وعلى ما اذكر ثلاثة مرات حتى ان الحساب الجاري الذي هو اكثر من مليون ليرة اصبح ياخد عليه الزبون اقل من واحد بالمائة 1% وذلك بسبب ضعف التشغيل او الازمة الاقتصادية .. فألا يدل هذا على ان ارباح الودائع والحسابات لدى هذه البنوك غير ثابتة وتخضع للمستجدات ..؟؟

[د.وائل نحاس]

عزيزي عبود طالما أن الفائدة محددة مسبقا للمستقبل فهي ربا حتى لو تغيرت لأن الفائدة محددة للوقت القادم و ليس لما مضى.
فإذا البنك التجاري الحكومي غير نسبة الفائدة إعتبارا من الان و صاعدا فأنت إن أبقيت أموالك في حساب البنك تكون موافق و راضي على هذا المقدار من الزيادة للأشهر القادمة أو السنوات القادمة (و هذا كالعقود الرضائية الذي تحدث عنها اليهود في كلام الدكتور البوطي)
و هذا مختلف عن توزيع أرباح البنوك الإسلامية فلا أنت و لا البنك يستطيع أن يحدد عائد أرباحك فهنا أنت تأخذ عائد حسابك عن حصتك من الأعمال التجارية لما مضى من الوقت أو للستة أشهر الفائتة و ليس المستقبلية سواء أأعجبك هذا العائد أم لا لأنك تدخل في شراكة عمليات تجارية تحتمل الربح أو الخسارة.
و إذا لم يعجبك كلامي هذا فعليك بأهل الذكر لمن تقتنع بكلامه من المشايخ المعروف عنهم السمعة الحسنة.
(واسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون).

[د.وائل نحاس]

جدل عقيم مرة أخرى
تحاور مع نفسك
و هنيئا لك


لن أرد عليك إلا بكلمة واحدة و آمل أن تعرف مغزاها:
سلاما

[abod]

عزيزي عبود طالما أن الفائدة محددة مسبقا للمستقبل فهي ربا حتى لو تغيرت لأن الفائدة محددة للوقت القادم و ليس لما مضى.
فإذا البنك التجاري الحكومي غير نسبة الفائدة إعتبارا من الان و صاعدا فأنت إن أبقيت أموالك في حساب البنك تكون موافق و راضي على هذا المقدار من الزيادة للأشهر القادمة أو السنوات القادمة (و هذا كالعقود الرضائية الذي تحدث عنها اليهود في كلام الدكتور البوطي)
و هذا مختلف عن توزيع أرباح البنوك الإسلامية فلا أنت و لا البنك يستطيع أن يحدد عائد أرباحك فهنا أنت تأخذ عائد حسابك عن حصتك من الأعمال التجارية لما مضى من الوقت أو للستة أشهر الفائتة و ليس المستقبلية سواء أأعجبك هذا العائد أم لا لأنك تدخل في شراكة عمليات تجارية تحتمل الربح أو الخسارة.
و إذا لم يعجبك كلامي هذا فعليك بأهل الذكر لمن تقتنع بكلامه من المشايخ المعروف عنهم السمعة الحسنة.
(واسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون).


مشكور دكتور ...

[Sh@m]

الاختلاف بالرأي لا يفسد للود قضية

طولوا بالكم يا جماعة واستهدوا بالله

الموضوع شائك وما له سهل أبداً

وكلا الطرفين عم يعطي حجج وأمثلة قوية

أتمنى الاستمرار بمناقشة الموضوع ليتنسى لنا كقراء للموضوع الاستفادة من خبراتكم الكبيرة

وشكراً لجهودكم

أختكم

شام

[Money duplicator]

............
لانك لم تدخل هذه الحوارات من أولها
..........


يعني أي سنة كان لازم ادخل؟


جدل عقيم مرة أخرى
تحاور مع نفسك
و هنيئا لك


اقسم بالله أني لا أعرف الدكتور وائل نحاس إلا من خلال سيريابورصة ولم أقابله يوما.
وأنا لا أريد الدفاع عنه
لكن أسلوبك في الرد معيب، ومردود عليك

[yasser]

لن أرد عليك إلا بكلمة واحدة و آمل أن تعرف مغزاها:
سلاما
نعم سيد نحاس أعرف معناها
قال تعالى "و إذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما"
و هؤلاء هم عباد الرحمن الذين لا يقولون الباطل و لاينطقون بشهادة الزور
و لكنك سبق و قلت بنا شهادة الزور في منتدى أخر و اتهمتنا بالقيام بالمنكر " لمجرد اننا نطرح مواضيع اقتصادية تهم المجتمع"
و الان تتهمنا بالجاهلين !!!
و تدعي على نفسك انك من عباد الرحمن المخلصين !!!!
و مع ذلك فنواياك في قلبك و عن نفسي فأني أسامحك على شهادة الزور و على اتهامك الباطل و لو اخطأت مرة أخرى فسأسامحك ايضا،،

و لكن قل لي يا أخي الكريم لماذا تزعل من كلمة الحق عندما قلنا لك أن الحوار
دخل في جدل عقيم ؟؟؟ أليس أنت من اختار ذلك ؟؟؟
لقد طرحت انت الموضوع و تحدثت عن الشيخ الفاضل البوطي و انت تدافع بكل حماسة عن فتاويه و قلنا لك حسنا وسألناك اسئلة مباشرة حول الموضوع وقد تجاهلتها بالكامل و رددت علينا بسؤال بدل ان تجيب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و ثم كررنا عليك السؤال فحدثتنا عن أزمة النقاب في فرنسا ؟؟؟؟؟؟

ختاما اخي الكريم :
اذا كنا جاهلين و أنت العالم فأجبنا عن تساؤلاتنا بدل من أن ترد على السؤال بسؤال أو أن تحدثنا عن ازمة النقاب في فرنسا ؟؟؟ أو تتهمنا بالقيام بالمنكر و اننا من الجاهلين ؟؟؟؟

[د.وائل نحاس]

لقد سبق و وضحت لك أن قلب الحلال إلى حرام هو منكر و قلب الربا و جعله عقد مشاركة هو منكر و قد أضحت لك أن هذا لا يعني أني إتهمتك بالمنكر لأنك لا تدري أنك تفعل ذلك و لو أنني بدأت أشك بذلك أيضا.
و بالنسبة لشهادة الزور..من الذي اتهم الآخر زورا؟ إتهمتني أنني لي مصالح شخصية في الموضوع و أني أشوش على الزملاء و استشهدت بأنك تلقيت إتصالات و رسائل من الزملاء في المنتدى ليخبروك خصيصا بذلك ثم تراجعت بعد ذلك عن أقوالك. وجيد منك أنك تراجعت لأن الاستمرار بالخطأ خطأ أكبر منه.
بالنسبة للجدال العقيم الذي ترى أنني من اختاره فهذا رأيك أنت و أنا لم أجد منك حتى الآن سوى التهم و التنصل من الموضوع الأساسي. الأولى بك من أن تسألني عن مشكلة بنك الشام مع د.البوطي و ما حصل معه مع بقية الهيئة التشريعية أو آراءه في مواضيع أخرى غير الفوائد و الربا أن تدخل في صلب الموضوع و أن تجيبنا و تجيب د.البوطي عما ذكره في كلمته عن تشبيهه ما استدل به الشيخ الطنطاوي لتحليل الربا بما ذكره اليهود للتنصل من الربا بأنها عقود تشاركية رضائية تمت برضا الطرفين.
جدالي معك ليس بهدف التهجم عليك و لا بهدف أي مصلحة شخصية و لا للدفاع عن عمل المصارف الإسلامية. و لكنه لبيان حقيقة البنوك التي تتعامل بالربا و نصح من يقرأ بالإبتعاد عن هذا المنكر و هذا من باب النهي عن المنكر..و أنا أعلم أنني لن أغير فيما أنت عليه و لكن هذا لن يضرني و لن ينفعني بشيء (حسب ما ذكر أحد الزملاء مشكورا)
إذا كنت تريد أن تكمل النقاش فأنا جاهز بشرط أن تحترم الشخص الذي يحاورك (حتى لو أنه بنظرك لا يفقه شيئا) و أن لا تتلاعب بالألفاظ بشكل أو بآخر لتستهزئ و تصغر من الرأي الآخر أو من صاحبه.. و هذا الكلام سوف أوجهه لنفسي أيضا.

[yasser]

لقد سبق و وضحت لك أن قلب الحلال إلى حرام هو منكر و قلب الربا و جعله عقد مشاركة هو منكر و قد أضحت لك أن هذا لا يعني أني إتهمتك بالمنكر لأنك لا تدري أنك تفعل ذلك و لو أنني بدأت أشك بذلك أيضا.


إذا كنت تريد أن تكمل النقاش فأنا جاهز بشرط أن تحترم الشخص الذي يحاورك (حتى لو أنه بنظرك لا يفقه شيئا) و أن لا تتلاعب بالألفاظ بشكل أو بآخر لتستهزئ و تصغر من الرأي الآخر أو من صاحبه.. و هذا الكلام سوف أوجهه لنفسي أيضا.
الاخ المحترم وائل
اسمح لي ان ان اوضح لك بعض الامور قبل ان أقفل الموضوع
أولا ارجوامنك ان لاتتهم احد بالمنكر ولا ان تشك لان هذا شيء
بين العبد و ربه ،،،
و بما انك قلت عبارة جميلة في نهاية كلامك فانا ساتفاعل معها مباشرة
و هي انك توجه الكلام لنفسك و للأخرين و في هذا شيء جميل ،،
أخي الكريم
اصل الفكرة التي دفعتني للكلام في هذا الموضوع هو وقوع البعض
في فخ التكفير و اتخاذ نظرية القطب الواحد و الفكر الواحد ،،
و على هذا الاساس بدأنا نطرح افكار مختلفة لتؤكد على حقيقة ان التكفير
موضوع ليس سهل و أن هذه القضية خلافية و حتى تفرعاتها خلافية
و حتى ماتقوم به البنوك الاسلامية خلافية و حتى القتاوى الفقهية لما يسمى
بالصيرفة الاسلامية هي خلافية ايضا ،،،
و انت تقول في بداية كلامك انك تريد ان تواجه قلب الحرام الى حلال ؟
يا أخي أرجع الى كل المواضيع و المداخلات و سترى اننا دائما نؤكد و نعيد
لعشرات المرات العبارة التالية :
نحن لا نفتي و لانقدم فتوى و لسنا مخولين بالافتاء و لانقول حرام و لا نقول حلال
و لا نقول لأحد افعل أو لاتفعل ،،،،
كل ماهناك ان نوضح بعض الامور من الناحية الاقتصادية و الفقهية
و نكرر عبارة هامة وهي :
اقرأ و ابحث وثم حكم عقلك و استفتي قلبك و كل انسان مسؤول عن تصرفاته
أمام الله سبحانه ،،،

و على هذا الاساس اخي الكريم لانريد من حضرتك و لا من الاخرين أن تغيروا
قناعاتكم و لكن نريد منكم عدم الوقوع في فخ التكفير و التدخل في شؤون الاخرين
الذين لهم قناعات مختلفة و ان نتفق على ان هذه القضية اثارت جدل واسع بين علماء
الاقتصاد و الشريعة و المال و بالتالي هي قضية خلافية و الدليل أن موضوع الخمر
ليس عليه أي خلاف و لم يثير أي ضجة و هكذا دواليك بالنسبة لبقية المحرمات

و المشكلة التي حصلت و يجب الان الوقوف بكل شجاعة و التصدي لها هي :
*اصبحت هناك شللية بمن يؤمن بفكر معين
*اخذت طريقة الحوار طابع التشنج بين الاعضاء وصلت بعضها الى اتهامات
خطيرة ( و ليسامح الله الجميع ) و لكن هذا لا يليق باعضاء و زملاء في منتدى
مميز له طابع اخلاقي و علمي من الدرجة الراقية كهذا المنتدى
*كما ان هذه الجدليات اصبحت تتنافى مع اهداف المنتدى العلمية و الادبيةو الاقتصادية

لذا فأنا سأغلق الموضوع و سأحذف اي موضوع جديد لغاية :
وضع شروط صارمة للمشاركة بالمنتدى الاسلامي لكي لا يخرج عن الهدف
المرسوم له و هذه الشروط سيتم بحثها مع الاخوة المشرفين و الحصول على موافقة
الادارة بشأنها ،،،

في النهاية خالص المحبة للجميع مع الامنيات بصفاء النفوس و سعة الصدور
و كل المحبة و التقدير لهذا المنتدى المحبب لقلوبنا جميعا